Здравствуйте MayBe I’m a Leo. Вообщем такие у меня дела. Сегодня съездил купил транзисторы, поменял, вместо кт 940в поставил кт940а, а остальные все как есть.
Замена ничего не дала, единственное — то что постоянка уменьшилась до 7.5В,
далее ещё раз проверил +15В на 4 выводе, напряжения не было вообще,
как выяснилось- пробился КРЕН, я подключил через кт819в, на эмиттер +23,
с коллектора +14,5В подал на 4 вывод, опять ничего не изменилось, раз
транзисторы целы, решил проверить диф. каскад на транзисторной
сборке, с правого канала выпаял, впаял в левый, и тут же постояка на
выводе 7 уменьшилась до 160мВ, я решил подождать немного, поднялась
до 195мВ, вообщем то на этом уровне и держится, но постоянно скачет
(+/- 10мВ) – кстати это нормально? Выводы 1 и 3 подключил в точке
соединения кондёров фильтра, на вывод 6 подал +33 В, на 8 -33 В, выводы 2, 5
вообще отключил — их включение ничего не меняет.
Теперь проверять ВК (тот что на опере)? У меня там кстати все транзисторы
выпаяны, впаять назад и смотреть на выходе постоянку? И как с VT 39
быть — отпаять коллектор от эмиттера?
Вот решил изложить некоторый материал по ремонту данного усилителя.
В помощь всем тем, кто слабоват в электронике и кто не знает как действительно работает,его схема.
Слышал много отзывов не в лучшую сторону. Помогу развеять миф о том, что усилитель плох.
ВЕГА50У-122С было 4 вида т.е., все они имели не значительные изменения в схеме. Все усилители выпущенные раннее т.е. самые первые выпуски имели более качественную сборку нежели -позднее, и радиокомпоненты в них установлены по ТУ т.е. только качественные соответствующие схеме.
А более поздние имели не качественную сборку и радиокомпоненты установлены какие попало, играет и ладно, а как? Лишь бы продать. Усилители одной марки, а играют по разному, все далеко от идеала, как на самом деле должны играть? Вот я сам лично добился от них безотказной и качественной работы. А как добиться этого я и хочу вам всем рассказать в чем секрет?
Во первых кто разбирается в электронике знает, что такое параметрический стабилизатор напряжения. Стабилизатор обеспечивающий заданное напряжение на выходе при изменениях его на входе. Вот в схеме усилителя имеются несколько таких, выполненных на стабилитронах которые нужно отрегулировать по напряжению, чем точнее тем лучше. Особенно точно который находиться на входе усилителя тока после усилителя напряжения. Выполнен на стабилитронах КС512А, которые задают питание ОУ-операционного усилителя КР544УД1А ±12В отвечающего за автокорекцию искажений иначе не будет качественного звучания, а особенно на полной мощности. Вы сами это заметите на слух и при измерении Кг.
У нас просто напросто у стабилитронов имеется разброс параметров вот их и нужно подобрать. Не ставить первые попавшиеся.
Еще один ±15В рядом с источником питания. СМ.,схему.
Но +15В я думаю не нужно будет т.к интегральный стабилизатор, то -15В обязательно. Почему нужно?
Дело в том, что чем больше разброс по питанию ОУ будет входить в нелинейный режим, что приводит к ухудшению качества звучания.
Трансформатор силовой здесь не причем и выпрямитель с фильтром.
Все рассчитано точно. При использовании параметрических стабилизаторов можно применять не стабилизированный источник питания выходного каскада, т.е., изменения напряжения питания выходного каскада не будут сказываться на качество звучания усилителя.
А схема выходного каскада построена таким образом, в следствие чего повышается КПД усилителя, за счет следящего питания «Адаптивное питание».
Напряжение при увеличении выходной мощности плавно с ±23В увеличивается до ±33В. Еще при таком построении схемы выходного каскада увеличивается выходное сопротивление уменьшаются ИМИ интермодуляционные искажения.
Режим А+ был создан еще в конце 70-Х годов. С целью создания усилителей на биполярных транзисторах обеспечивающих звучание на уровне ламповых, на СЧ и лучше на НЧ и ВЧ. Усилитель не имеет петли обратной связи ООС, имеющаяся в схеме автокорекция искажений ОУ в усилителе тока, осуществляется путем сравнения сигнала на входе и выходе 3-х каскадного эмиттерного повторителя, снижение Кг.
Модуль усилителя напряжения подключен непосредственно к выходу усилителя тока.
Все транзисторы нужно подбирать только с хорошей передачей по току. А выходные транзисторы, пред выходные в усилителе тока и напряжения комплементарные пары желательно близкие.
В паспорте Кг указан без подбора комплементарных пар, подобрав пары можно еще хорошо снизить Кг.
Необходимо добиться равенства напряжений смещения на базах выходных транзисторов, только при подборе комплементарных пар, при установке тока покоя. При включении усилителя не более ±0,6В, иначе сожжете вых.транзисторы, в процессе работы транзисторы не много прогреются, это вызовет некоторое уменьшение напряжения, за тем оно стабилизируется, должно быть не менее ±0,5В.
В процессе поломки случалось так,что бывает p-n переход пробит на коротко или в обрыве.
Обычно транзисторы сгорают по таким причинам, как:
установлены с плохим коэффициентом передачи тока — не надежны, в процессе предыдущей поломки были заменены только пробитые в плечах, а нужно менять все!
Т.к у них может быть частичный пробой бывает прозвонка не спасает, когда база в воздухе. Все это может привести к пробою транзисторов.
Транзисторы 816, 817, 818, 819 только с буквой Г. ОУ в блоке входов и регуляторов КР1434УД1А-только эти с буквой А. Такие должны стоять в схеме по шумам самый низкий уровень. Ни какие 157…
Вот собственно и все! ЖЕЛАЮ УДАЧИ!
Паяльник с температурой не более 250 градусов. Что бы дорожки не отслаивались!
Электролиты желательно заменить на новые.
Хотелось еще добавить по поводу «корпус в металле».
Это всего лишь военное исполнение. При настройке всех напряжений и ОУ в пластмассе будет обеспечивать не хуже параметры. А замена на другие может привести к изменению параметров усилителя.
Еще добавляю по поводу сечения шлейфа с выхода блока УМ на блок защиты.
С малым сечением шлейф необходимо заменить на шлейф большего сечения. Там идут по 2 параллельно. Должны 0,75-1кв.
А так же должны быть провода по питанию, и от блока защиты до разъемов АС,1,5-2кв.
Мощность иначе будет теряться. Установив сами заметите на слух.
PS. описание и схема из журнал «Радио» №5 1992 год
Форум РадиоКот • Просмотр темы — ремонт Вега 50У-122с
Сообщения без ответов | Активные темы
ПРЯМО СЕЙЧАС: |
Автор | Сообщение | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Заголовок сообщения: Re: ремонт Вега 50У-122с
|
|
Форум РадиоКот • Просмотр темы — ремонт Вега 50У-122с Сообщения без ответов | Активные темы
|
Рекомендуемые сообщения
В заголовке всё. Советы не нуны. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Нужна вся или какой то блок отдельно …? Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Схему гугол нашел сразу. Неизвестно что такое «ааа», может в этом заковыка. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Желательно Всю схему.
Таких схем на каждом углу полный мешок. Чтобы понять что такое ААА- достаточно прочитать паспорт /руководство/.и сравнить с тем же гуглом., и тем что хочет человек.
Автор написал правильно- советы не нужны, нужна схема.!!!
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Во всех бытовых усилителях детали ставились без предварительного подбора и как ни странно работали и ещё на Веге была линия обязательного электропрогона но в дальнейшем качество комплектующих (ниже плинтуса) сводило надёжность к минимуму и когда мне задавали вопросы и делали как сейчас говоря предъявы отвечал что я только исправляю ваш брак в смысле комплектующие меняли горстями ещё в магазине и по гарантии . Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Желательна вся. Если последовательно выходу стоят 2а резистора, эт то что мну нуна. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Вадим666 спасибо, но это я видел. Качество как Вы понимаете не ахти. Надеялся что у кого то осталась вклейка из паспорта. Номинал резисторов на плате выходных клемм просматривается как 0.31 ом но не точно. В реале выполнено в виде витка тонкой проволоки, в моем экземпляре отгоревшей. Все равно спасибо. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Была такая система в 90х качество звука не айс, но лучше китаезов? Слушал на двухполсных колонках «кливер». Пока с дачи не спёрли! Потом перешёл на S-90В с усилком эстония-001, эквалайзером Прибой! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Nikkon_KRPSC, ну блин, нуна схема а не бла бла бла. Извините за бла бла бла. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Схема без ААА отличается только отсутствием полноценной защиты и коррекции искажений на малой громкости ну и ещё нет подключения пикового питания больше нет отличий удешевили упростили ухудшили в угоду дёффективным менеджерам Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
А в чем проблема? Яндекс поиск рулит! «схема вега 50у-122с» Но её и со схемой ремонтировать ещё то удовольствие! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
А так?
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Чо? Т.е. 8ь транзисторов с обвязкой там лишние? Вадим666, Этот кусочек схемы Вы ранее не выкладывали, подскажите источник. Ранее на принципиалках еще и таблицу втыкали с режимами по постоянному и переменному напряжению пп. Мож там она присутствует? Можно конечно и самому посчитать, но если есть мурзилка, зачем замарачиваться.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Пиковое питание -это те транзисторы что подключены к плюс и минус 35 в и подают это напряжение при пиковой мощности- импульсно для снижения искажений в остальное время питание 25 в чем это вызвано не знаю с разработчиками не общался когда был на заводе его только проэктировали.возможно для снижения веса и габаритов. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Именно они (транзисторы) и они присутствуют и в усилителях без ааа в названии так же.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Это вызвано тем, что проектировался усилитель класса G. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Это раньше все было разложено по полочкам.
Все что есть в оригинале.
-потом в цветах
и наконец на форумах Раньше было и в инструкции.Потом сошлись на том, как пользоватся.Для пользователя ведь это все абсолютно не нужно.
Зато конроль Какой ! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
То что надо. Найти бы в лучшем качестве.
Обратили внимание на VT49? Мне почему то сразу в глаза бросилось.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Вот и еще.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
7700х5900 разрешение. Тогда я умываю руки. Видно форум не пропускает. Поделиться сообщениемСсылка на сообщениеДля публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесьВы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий ВойтиУже есть аккаунт? Войти в систему. Войти
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Во всех бытовых усилителях детали ставились без предварительного подбора и как ни странно работали и ещё на Веге была линия обязательного электропрогона но в дальнейшем качество комплектующих (ниже плинтуса) сводило надёжность к минимуму и когда мне задавали вопросы и делали как сейчас говоря предъявы отвечал что я только исправляю ваш брак в смысле комплектующие меняли горстями ещё в магазине и по гарантии . Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Желательна вся. Если последовательно выходу стоят 2а резистора, эт то что мну нуна. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Вадим666 спасибо, но это я видел. Качество как Вы понимаете не ахти. Надеялся что у кого то осталась вклейка из паспорта. Номинал резисторов на плате выходных клемм просматривается как 0.31 ом но не точно. В реале выполнено в виде витка тонкой проволоки, в моем экземпляре отгоревшей. Все равно спасибо. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Была такая система в 90х качество звука не айс, но лучше китаезов? Слушал на двухполсных колонках «кливер». Пока с дачи не спёрли! Потом перешёл на S-90В с усилком эстония-001, эквалайзером Прибой! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Nikkon_KRPSC, ну блин, нуна схема а не бла бла бла. Извините за бла бла бла. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Схема без ААА отличается только отсутствием полноценной защиты и коррекции искажений на малой громкости ну и ещё нет подключения пикового питания больше нет отличий удешевили упростили ухудшили в угоду дёффективным менеджерам Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
А в чем проблема? Яндекс поиск рулит! «схема вега 50у-122с» Но её и со схемой ремонтировать ещё то удовольствие! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
А так?
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Чо? Т.е. 8ь транзисторов с обвязкой там лишние? Вадим666, Этот кусочек схемы Вы ранее не выкладывали, подскажите источник. Ранее на принципиалках еще и таблицу втыкали с режимами по постоянному и переменному напряжению пп. Мож там она присутствует? Можно конечно и самому посчитать, но если есть мурзилка, зачем замарачиваться.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Пиковое питание -это те транзисторы что подключены к плюс и минус 35 в и подают это напряжение при пиковой мощности- импульсно для снижения искажений в остальное время питание 25 в чем это вызвано не знаю с разработчиками не общался когда был на заводе его только проэктировали.возможно для снижения веса и габаритов. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Именно они (транзисторы) и они присутствуют и в усилителях без ааа в названии так же.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Это вызвано тем, что проектировался усилитель класса G. Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Это раньше все было разложено по полочкам.
Все что есть в оригинале.
-потом в цветах
и наконец на форумах Раньше было и в инструкции.Потом сошлись на том, как пользоватся.Для пользователя ведь это все абсолютно не нужно.
Зато конроль Какой ! Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
То что надо. Найти бы в лучшем качестве.
Обратили внимание на VT49? Мне почему то сразу в глаза бросилось.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
Вот и еще.
Поделиться сообщениемСсылка на сообщение
7700х5900 разрешение. Тогда я умываю руки. Видно форум не пропускает. Поделиться сообщениемСсылка на сообщениеДля публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесьВы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий ВойтиУже есть аккаунт? Войти в систему. Войти
Вега 50у122С. Доработка и ремонт#1 #1 Непрочитанное сообщение Alexnet » 16 окт 2015, 22:29 Собрал в кучу все основные доработки аппарата,дабы не выискивать их в «дебрях» данной ветки. п.1 — Доработка/профилактика блока эквалайзера. Суть заключается в замене оксидных конденсаторов на неполярные и сдвига полосы 100Гц в область 50Гц добавлением ещё одного конденсатора,что очень благоприятно сказывается на звуке в области НЧ. Расположение и места пайки конденсаторов Вид после доработки п.2 Доработка модуля УН. Суть доработки заключается в создании местной ОС каскада усиления напряжения (VT3),что очень благоприятно сказывается на качестве звука. Для этого в цепь эмиттера транзистора VT3 устанавливаем дополнительный резистор,номиналом 100 Ом. (Номинал определён опытным путём). Для владельцев аппаратов с индексом ААА так же необходимо уменьшить глубину общей ООС по переменному току,путём уменьшения в 2 раза номинала резистора R6.(вместо 2,2к установить 1к) Установка доп. резистора вызывает небольшой перекос модуля УН по постоянному току,в результате чего на выходе УМ появляется постоянное напряжение порядка 80мВ отрицательной полярности. п.3 Удаление основного источника «каши» в звуке усилителя. п.4 Модернизация модуля УН . Доводим звучание усилителя до совершенства! Фото в железе модернизированного усилителя по п.3, п.4 и п.5 п.5 Перенос транзисторов термостабилизации ВК на радиатор,для корректной работы системы и исключения «саморазогрева» аппарата. Последний раз редактировалось Alexnet 02 июн 2016, 20:30, всего редактировалось 9 раз.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#2 #2 Непрочитанное сообщение TLS » 17 окт 2015, 06:26 Alexnet, интересный опыт. Вообще, 122 усилок, судя по всему, имеет основой какую-то модель от JVC. Но эквалайзер со 100-герцовой регулировкой — действительно ни о чем. Именно из-за тембров звучание «Веги» многих не удовлетворяет. В дживисе A-X50 (схожем с Вегой), подобный эквалайзер имеет гораздо более оптимальные частоты: 60-250-1к-4к-16к. А вообще, веговский темброблок нетрудно переделать под традиционный «НЧ-ВЧ», используя любые два ползунка. Получится и в регулировке проще, и звук ровнее.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#3 #3 Непрочитанное сообщение Alexnet » 17 окт 2015, 11:17 TLS, спасибо. После такой вот минимальной доработки блока эквалайзера звук уже не напоминает китайскую бухалку и слушать становится приятно.Согласен что именно из за него Вегу «хают»).По поводу остальных регуляторов в принципе претензий лично у меня нет,хотя вч (10 000) можно попробовать сдвинуть уменьшением соответствующих ёмкостей. «колхоз» в виде коммутатора на реле кмк так же благоприятно сказался на качестве звука.Середина и верха как то «по ближе» и ярче чтоли стали.Хотя это может быть просто самовнушение))) .Ещё один фактор,портящий звук ИМХО — двуступенчатое питание ВВ.Как появится время займусь и им.Оставлю только +/- 33в и посмотрю за поведением усилителя. Акустика у меня банальная — S30 c самодельным фазиком и самодельные колонки на базе корпусов от Веговской радиолы,в каждой из которых установлено по одному 6-ти омному древнему дину от JVC и по «пищали» 2гд36.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#4 #4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 окт 2015, 14:08
— это называется уменьшить уровень тока в «токовом зеркале». На параметры влияет мало, ну немного «скорость» усилителя упадет Вот что действительно стоит делать, так это переделывать каскад на VT3. Что делать? 1. поставить хотя бы минимальный эмиттерный резистор (пусть например 30 Ом) 2 вариант (посложнее) Таким образом каскад превращается в ЛИНЕЙНЫЙ с ОБ. Звучание будет прозрачным Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#5 #5 Непрочитанное сообщение Alexnet » 17 окт 2015, 16:59 FAI4,спасибо. Вечерком попробую первый (лёгкий) вариант по улучшению линейности. А вообще,уважаемые форумчане, может посоветуете гарантированно звучащую схему усилителя напряжения? Читая форумы не раз натыкался на вельми лестные отзывы относительно качества звука усилителя Бриг 001 первой версии.Там сделано примерно как в Веге,за исключением того,что в веге после диф каскада идёт каскад с ОБ,а за ним ОЭ.В Бриге же сначала ОЭ,затем ОБ. Ежели взять выделенную часть схемы,вместо транзистора смещения поставить так же как в веге 3 диода и добавить комплементарную пару на выходе с ОК,то оно запоёт?
Re: Вега 50у122С. Доработка.#6 #6 Непрочитанное сообщение Alexnet » 17 окт 2015, 18:18
Ну что ж… Теория сошлась с практикой. По совету FAI4 подпаял резистор в цепь эмиттера VT3 правого (пока) канала,чтобы можно было на лету сравнить звук.Эксперименту для впаял сначала подстроечный 220 Ом (Импортный 221).Вывел сопротивление в 0 и включил в сеть.На пкд поставил инструментальную композицию и начал потихонечку увеличивать сопротивление подстроечника,контролируя на всяк случай постоянку на выходе,вставив щупы прямо в выходные зажимы вместе с проводами АС.Мало ли Мораль — FAI4 заслуженный + за совет. Всем владельцам данного аппарата рекомендую сделать эту простейшую доработку и Ваши уХи прозреют Фото резюка З.Ы. Гетинакс вообще УГ
Re: Вега 50у122С. Доработка.#7 #7 Непрочитанное сообщение TLS » 18 окт 2015, 07:00 Вообще, судя по схемотехнике, усилок во многом — не до конца продуманный эксперимент. Вот зачем ставить операционник по цепи обратной связи на выходе? А может, его вообще убрать нафиг? На различных аудиофорумах уже давненько популярна тема выходного каскада без ОС. Якобы это дает яркий, энергичный звук. Такой вот Densen B100, к примеру, стоит кучу денех. И «Вега» отлично подходит для таких вот экспериментов. Если отключить опер, получится тот самый «безОСный» УМ. У меня «Вега» где-то имеется с давних времен, надо будет поэкспериментировать на досуге.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#8 #8 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 окт 2015, 08:57 TLS ,судя по описанию этот ОУ является автокорректором искажений,вносимых каскадами усиления мощности (третья буква А в названии) . Экспериментаторство люто поддерживаю Вчера допаял таки резисторы местной ОС VT3 платы УН. Впечатления,как уже выше писАл — только положительные. Ещё сделал маааленькую доработку (колхоз) в цепи ТК. А именно сделал её неотключаемой. Т.е. при нажатии соотв. кнопки эквалайзер так же штатно отключается,а тонкомпенсация нет. Теперь на «линейке» слушать стало вельми приятнее ИМХО
Re: Вега 50у122С. Доработка.#9 #9 Непрочитанное сообщение TLS » 18 окт 2015, 10:07
Ну то есть по сути это просто аналог ООС, насколько я понимаю (поскольку без ОУ не получится охватить выходной каскад обратной связью). Тогда для экспериментов ставим тумблер, отключающий выход ОУ, и прямо на ходу зацениваем «аудиофильский безООСный звук». А по поводу тонкомпенсации я тоже мудрил. Только мне не доставало высоких, поэтому я тонкомпенсацию дополнял по ВЧ — ставил цепочку из резистора и кондера в параллель НЧ-цепочке. Плюс в том, что легко можно сделать нужную степень подъема на ВЧ под свои колонки и уши.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#11 #11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 окт 2015, 13:48
В Бриге каскад Т4_Т6 (каскодное включение) Но хотя и Т6 работает в отличном «скоростном» и линейном режиме (с ОБ), но его раскачивающий транзистор Т4 — все равно остается в схеме с ОЭ. Для этого сразу управляем напрямую током эмиттера VT3 без дополнительного транзистора. Ток коллектора VT1 (схема с ОБ) и будет управлять VT3 (схема ОБ) через изменение тока на Rдоб (он же R2 теперь). Единственное — это то, что может не хватить тока управления, который теперь берется прямо с дифкаскада. Также полезно (как подобает высококачественному усилителю) к выводам 4 и 5 сборки подключить резисторы 100-200 Ом. Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#12 #12 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 окт 2015, 14:50
опять паранойношизофренический припадок… Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#13 #13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 окт 2015, 15:16 FAI4, Вы говорите, что ОЭ противопоказано для качественного воспроизведения. А Вы какой-нибудь хороший усилок с выходом, включенным по схеме с ОЭ, собирали? Хорошее приходит и уходит, а плохое — всегда со мной.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#14 #14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 окт 2015, 15:29 Я имею ввиду отсутствие каскадов с ОЭ ВЕЗДЕ. В качестве примера могу привести усилитель Зуева Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#15 #15 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 окт 2015, 19:40 Читал я эту статью.Из полезного для меня лично отмечу лишь переделку блока питания… Всё остальное как то,ИМХО,не о чём.С реле коммутатора понятно.Мой вариант гораааздо проще,хоть и не полностью функционален из за отсутствия входа МП2(что совсем не сложно реализовать).Полный дербан блока регулировок вообще не комильфо
Re: Вега 50у122С. Доработка.#16 #16 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 окт 2015, 20:01
«нувыблиндаёте…» Очередное сочинение «как я провёл лето», про замену Чюдатворныго Снурка, от которого стало Звючянееее? _зачем_ ? Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#17 #17 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 окт 2015, 20:02
По поводу аналог оно ООС или нет судить не могу. Насколько я понял принцип его работы,получается что на один вход ОУ идёт сигнал с УН,на второй с выхода УМ.На выходе ОУ выделяется «разница» между входными сигналами и эта «разница» «подмешивается» к основному сигналу в противофазе,компенсируя тем самым искажения УМ. Сомнительная «фича» ИМХО).На схеме для наглядности : Последний раз редактировалось Alexnet 18 окт 2015, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#18 #18 Непрочитанное сообщение Alexnet » 18 окт 2015, 20:07
а вдруХ оно таки полетить… ну или хотя бы попытаеццо. Со взлётки убрать — это завсегда успеется
Re: Вега 50у122С. Доработка.#19 #19 Непрочитанное сообщение Alexnet » 19 окт 2015, 12:28 Возникла идея переделать всё таки мощник Веги.Смущает меня эта схема компенсации искажений ВВ. Если так разобраться,то,теоретически,этот «компенсатор» более гадит,чем «корректирует».Допустим прошёл какой то пик сигнала,который вызвал перегруз(повышенное искажение) на выходе ВВ.Компенсатор соответственно выделил этот пик и подавил его своим сигналом ошибки,но уже после того,как он возник на выходе УМ. В итоге получается что вся эта «коррекция» работает с некоторой задержкой по времени,что вряд ли добавляет качества сигналу ЗЧ. (всё это сугубо личные размышления и не исключено,что я глубоко заблуждаюсь относительно его работы) Исходя из выщесказанного решил попробовать исключить таки эту схему компенсации из тракта. Простое выдёргивание ОУ в принципе возможно,но мы не ищем лёгких путей. Постепенно удаляя все цепи,связанные с «корректором»( «на бумаге пока»),возникла мысль — а не проще ли переделать весь УМ Веги в «классику»? В общем вычеркнув треть деталей из схемы я пришёл вот к такому виду : Цепи «вольтодобавки» так же исключил,хотя и терзают сомнения по поводу температурного режима ВВ после воплощения всего задуманного в «железе». Оставшиеся неудел мощные транзисторы вполне можно подцепить впараллель штатным выходным,добавив естественно развязывающие резисторы в цепях их баз и эмиттеров. В таком виде УМЗЧ представляет собой уже классический УМ с общей ООС и по параметрам должен получиться во всяком случае не хуже штатного…
Re: Вега 50у122С. Доработка.#20 #20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2015, 13:56
— это все верно. Чтобы исключить добавку в сигнал «запоздавших» мощных составляющих из цепи ОС, Для этого просто давят полосу пропускания во входных каскадах Таким образом звук очищается. В той же схеме Брига (вверху) это выполняют емкости С2 (на входе) и С4 (в каскаде УН) Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#21 #21 Непрочитанное сообщение Alexnet » 19 окт 2015, 14:31
Соответственно в схеме Веги это С2 на входе и С10 между Б и Э каскада УН.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#22 #22 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 19 окт 2015, 16:13
Примерно 10 лет назад переделывал. Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#24 #24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2015, 18:21 Вот мои предложения по усовершенствованию входного каскада и усилителя напряжения. R5 и R9 по 330 Ом. Возможно придется подобрать резистор R2 в пределах 300 — 180 Ом. Емкость С10 теперь не нужна для VT3 (т.к. теперь это каскад не с ОЭ, склонным к возбуждению, а с ОБ). Также полезно параллельно R15 включить емкость (примерно 30пФ) для ускорения действия ОС Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#25 #25 Непрочитанное сообщение Alexnet » 19 окт 2015, 19:07 FAI4 ,Спасибо. На данный момент правый канал Веги в раздербане,согласно вышепоказанной мной схеме.Удалены все цепи «вольтодобавки» и автокоррекции. Остались лишь эмиттерные повторители УМ и каскад регулировки тока покоя.На модуле УН удалены вых.транзисторы вместе с обвязом. «лишние запчасти» Немного разомнусь и займусь пайкой проводов-перемычек согласно «классической» схеме
Re: Вега 50у122С. Доработка.#26 #26 Непрочитанное сообщение TLS » 19 окт 2015, 20:18 Смело!
Re: Вега 50у122С. Доработка.#27 #27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2015, 21:35
Здесь еще емкости (неэлектролиты) полезно поставить между базами каскадов (в т.ч. и схемы термостабилизации) От 0,1 мкФ вначале и до 1,0 (можно и больше) ближе к выходным каскадам. Будет быстрее переключать нижнее и верхнее плечо, уменьшая вероятность сквозных токов. Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#28 #28 Непрочитанное сообщение Alexnet » 19 окт 2015, 21:53 Отчёт о проделанной работе и первые впечатления : Распаяв провода (их всего 3),сняв перемычку,шунтирующую R100 и убедившись в отсутствии всевозможных соплей и «коз» включил в сеть. «Радостно» загудел трансформатор и защита усь вырубила
Re: Вега 50у122С. Доработка.#30 #30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 окт 2015, 22:12
Честно говоря, схема с верхним и нижним источником тока требует конечно настройка Был бы симулятор (типа SPICE) под рукой — «покрутил» бы схемы. Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#31 #31 Непрочитанное сообщение SoundD » 19 окт 2015, 23:00 Доработка Веги 122? Выкинуть нафиг то, что там есть и собрать новое на современной элементной базе. Решений достаточно. Звук только улучшится. Иван
Re: Вега 50у122С. Доработка.#32 #32 Непрочитанное сообщение Phlanger » 19 окт 2015, 23:32 именно на это я довольно толсто намекал Похожий случай: был взяты братья-болгарины вместо 120-Ваттного устройства для объявлять химическую тревогу — 25 Ватт на канал прекрастного звука в классе Бэээ. Фингал посреди синусоиды, понятно, исчез как явление, от слова «совсем». Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#33 #33 Непрочитанное сообщение TLS » 20 окт 2015, 04:38
А осцилл имеется для контроля на возбуд? Вопрос действительно актуальный. Как показывает практика, с возбудом сталкиваются те, кто первым делом меняют ОУ на более «лучший». Кстати, про корректирующие емкости — вроде бы «мелочевка», но именно грамотная коррекция усилителя мощности во многом определяет звучание. Взять тот же «Бриг» — звучит отлично вплоть до высоких (несмотря на на применение дешевых транзисторов). По причине тщательной коррекции тремя кондерами, один из которых делает коррекцию на опережение в ОС — гениальное решение на то время. Уберите любой из них — получится возбуд. Увеличьте для устойчивости — получится грязь на ВЧ. Кстати, для интегрального УМ на микросхеме сложная коррекция не делается, поэтому всякие TDA-шки и LM-ки почти всегда звучат хуже дискретного УМ.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#34 #34 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 09:09
Это слишком банально. Я не преследую цели сделать новый аппарат в корпусе Веги. Моя цель — попытаться добиться улучшения звука,внося изменения в стоковую схемотехнику. Вега должна остаться Вегой ИМХО.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#35 #35 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 09:18
Спасибо )))
Скачал генератор и анализатор,завязанные на звучку компа .Как разберусь — выложу результаты.Для чистоты эксперимента левый канал полностью верну в стоковое состояние,дабы было видно апгрейд у мя получился или наоборот…
Re: Вега 50у122С. Доработка.#36 #36 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 09:21
Ослик древний есть,но он уж лет 10 — 15 находится в режиме упокоения))). Сухостой в нём полюбому возник. Ковырять его вельми не хоццо
Re: Вега 50у122С. Доработка.#37 #37 Непрочитанное сообщение Phlanger » 20 окт 2015, 09:59 «Надо, Федя! Надо!»(с) не помню, откуда. Овцелограф из песюка для наших целей, скажем прямо, так себе. Характерные частоты возможного возбуда таковы, что никакая Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#38 #38 Непрочитанное сообщение TLS » 20 окт 2015, 10:29 Да, без осцилла с экспериментами особо не разбежишься. К примеру, ставя резюк в эмиттер VT3, мы тем самым увеличиваем частоту среза ключевого каскада и изменяем коррекцию. Причем в сторону самовозбуждения. И таких нюансов немало.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#39 #39 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 10:35 По ослику понятно. Пару скачивал. Потолок сверху 22кгц. Генераторы — тоже всё понятно. А вот со спектрометром,вернее с его настройками и т.д. есть малость трудности
Re: Вега 50у122С. Доработка.#40 #40 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 10:39 TLS Как нибудь доберусь до старичка. Возбуд вчера таки имел место быть. Видимо из за удлиннившегося «хвоста» выходных эмиттерников и индуктивной нагрузки. Исходная ёмкость расчитана на,грубо говоря,местную ос усилителя напряжения. А я ему внагляк «впёр» ещё и мощник. Вот оно и зазвенело
Re: Вега 50у122С. Доработка.#42 #42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 окт 2015, 13:53
— неверно. Поэтому резистор — это скорее наборот — уменьшение склонности к самовозбуждению каскада. Широкополосность каскада действительно растет (потому как снижаем общее усиление каскада) Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#43 #43 Непрочитанное сообщение Phlanger » 20 окт 2015, 14:57 Дадад! _Конешно!_
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#44 #44 Непрочитанное сообщение Alexnet » 20 окт 2015, 21:49 В общем скачал программку,содержащую в себе сразу и генератор и ослик и спектроанализатор.Soundcard Oszilloscope зовёццо. Более менее разобрался в ней,подцепил усь и понеслась. Нагрузка усилителя — проволочные резисторы 7 Ом из бп 3усцт,опущенные в стаканы с водой. Делитель на выходе для входа звуковой карты — 10к/100 Ом. Усь в режиме моно и с отключенным эквалайзером.На выходе так же висит китайский тестер в режиме измерения переменки. И так,запускаю генер сначала на 50гц,потом на 1 кгц .На усе кручу громкость,смотрю за напругой и за синусом. Ожидаемо в доработанном канале (красный) ограничение наступило несколько раньше,чем в стоковом. А именно 11,3в.В стоковом ограничение начинается от 13,5в.показания китайца могут быть +/- полведра,но тем не менее Форма ограничения на паре разных частот Далее переключил генер на 4 кгц.Громкостью по ослику снова выставил уровень до начала ограничения и зашёл во вкладку спектроанализатора. Всё оказалось ровно. Зелёный — стоковый канал,красный доработанный. Потом по той же методе снял спектр на 7000 и 10000 . Нихрена никакой разницы нету
Вопрос — что то не правильно сделал,или так оно и должно быть
Re: Вега 50у122С. Доработка.#45 #45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 окт 2015, 00:10 Нужен анализатор спектра, чтобы гармоники просматривались. На приложенных диаграммах — ничего не видно. Там похоже по вертикальной оси выставлена ЛИНЕЙНАЯ шкала, а нужна ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ Кроме того спектр нужно смотреть гораздо большей ширины Не забывайте Закон Ома
Re: Вега 50у122С. Доработка.#46 #46 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 окт 2015, 06:39 FAI4,понял. Вот в логарифме 1000 и 10 000 гц. Теперь действительно видно разницу… причём явно не в пользу доработанного канала.Напомню,он у мя красный. Сейчас откину доработаный канал и сниму спектр сначала со стокового,без резистора в цепи эмиттера VT3,потом с резистором,дабы узреть,меняется ли что то с введением местной ОС.
Re: Вега 50у122С. Доработка.#47 #47 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 окт 2015, 07:17 В общем вот что получилось. Выходное напряжение 13,0 в в обоих случаях. 1-я спектрограмма 1000Гц без резистора ОС Здесь уже установлен резистор 100Ом .Остальные условия те же Видно,что без резистора к.г. несколько выше. Плавный подъём начинается примерно с 6кГц. С резистором Как то по ровнее. Если честно я эти спектры читать не особо умею. Говорю то,что вижу))). Мораль — «классику» фтопку.Собираю обратно раздербаненый мощник.Благо все детали в отдельную коробочку сложил на всяк случай. Резистор в цепи эмиттера таки вельми годная весчь. И на слух и по спектру. Как то так
Re: Вега 50у122С. Доработка.#49 #49 Непрочитанное сообщение Alexnet » 21 окт 2015, 09:40
Отчего же? Неудачен только опыт по переделке выходного каскада. Остальные вышеописанные «манипуляции» имеют вполне положительный результат…
Re: Вега 50у122С. Доработка.#50 #50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 окт 2015, 10:08
Еще полезно снять весь тот же спектр в ОТСУТСТВИЕ сигнала на входе усилителя, чтобы понять собственные шумы измерительных приборов (платы) Тогда можно будет оценить вклад самого усилителя. На второй диаграмме весь спектр ниже на 5-16 дБ. Также нужно мерить искажения на выходе УМ ПОД НАГРУЗКОЙ Не забывайте Закон Ома Новое и полезное:
Подписаться
авторизуйтесь
0 комментариев
Старые
|