Спидола 232 инструкция по ремонту

Гараев Булат

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 21:32

Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#1

#1

Непрочитанное сообщение

Гараев Булат » 04 мар 2018, 20:09

Здравствуйте. Радиоприемник Спидола VEF-232. При включении шумит, не ловит станции. Смотрел электролиты выпаивал мерил тестером емкость соответствует номиналу. Вывод что электролиты не сохнут? Емкости стоят с 1984 года.


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника

#2

#2

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 04 мар 2018, 20:55

Вывод:не в электролитах дело,а в …..
Ведь странно получается:схема есть,тестер есть , ещё какой-то суперпоказометр есть,интирнет есть….а приёмник гад шумит и не говорит почему-то..Догадываетесь почему?
Мож всё-таки сначала поиметь малейшее представление о работе приёмника,используя радиобуквари и потом рукоприкладствовать?
Вам бы сначала сюда http://weekbook.ru/all/23726-znay-radiopriemnik.html и потом уже открывать задние крышки и менять «вечновиноватые» электролиты
Приёмник состоит не из одних электролитов.Сколько в нём деталей,столько и будет поломок…к вашему сожалению.

Последний раз редактировалось R3PAG- 04 мар 2018, 21:15, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника

#3

#3

Непрочитанное сообщение

gsmart » 04 мар 2018, 21:15

Гараев Булат писал(а):Здравствуйте. Радиоприемник Спидола VEF-232. При включении шумит, не ловит? станции.

Во первых непонятно где вы живёте и пытались ловить радиостанции?
Нет приёма на всех диапазонах?

Гараев Булат писал(а):Вывод что электролиты не сохнут? Емкости стоят с 1984 года.

Какие сохнут, какие несохнут, зависит от производителя и хранения аппарата, одно дело если девайс валялся в сарае на морозе и все резинки на электролитах полопались, другое дело хранился в отаплеваемом помещении.
Для начала все механические контакты переключателей приведите в рабочие состояние очистив их от окислов и грязи.

Изображение


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника

#4

#4

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 04 мар 2018, 21:19

Барабан врядли такой закисший,что потерял контакты…он там «ножевой».Хотя, для профилактики и самоуспокоения с этого узла начинать нужно.Пусть сначала покажет, что он напаял…
TC,покачайте гт322.Большая вероятность,что банально отгнили их ноги.


Гараев Булат

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 21:32

Re: Ремонт радиоприемника

#5

#5

Непрочитанное сообщение

Гараев Булат » 04 мар 2018, 22:21

Электролиты при проверке нужно разряжать? Я не разрежал. Из-за этого емкость при проверке нормальная? При проверке одного электролита емкостью 100мкф прибор показал 200мкф. Емкости и транзисторы могут давать утечку со временем?


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника

#7

#7

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 04 мар 2018, 22:30

Сами себе дали ответ.
Забиваются двсв
КВ должно быть слышно,правда зависимо от времени суток
Для проверки подключите обычную крону.Если глухо как в танке,приёмник требует ремонта знающим и понимающим
Забейте на электролиты и не делайте из них трагедию,все номиналы можете без последствий увеличить в 2-3 раза.Не в них дело.
В приёмнике ТОЛЬКО 3 главных электролита(2 разделительных в узч и один по питанию на батарее).Остальные можете выпаять….
C этими 3мя он всё-равно будет ловить.Конечно потише,может со свистом,но будет принимать,поверьте.
Вам бы книжку-радиобукварь сначала почитать,чтобы хотя бы чуть чуть иметь представление о радиотехнике
Вас не слышат,потому-что не можете или не умеете правильно задать технический вопрос,вы не понимаете советов и игнорируйте наводящие для уточнения вопросы


Аватара пользователя

yuriy

Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника

#8

#8

Непрочитанное сообщение

yuriy » 05 мар 2018, 00:17

Вот не пойму одного.
Начитаются люди интернетов, и начинают все подряд электролиты менять, не выяснив, в чем там все-таки причина, почему радио не ловится.
Получается, что как у шоферов.
Дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине. :crazy:

Прежде чем лезть в аппарат, надо хотя бы для начала понять, что и как в нем работает. :dash: :dash: :dash:


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника

#9

#9

Непрочитанное сообщение

gsmart » 05 мар 2018, 00:27

Гараев Булат писал(а):Спидолу подключал к импульсному блоку питания. Возможно из-за этого помехи?

Ясен пень, импульсник сам себе передатчик. Приёмник запитайте с батарей, т.к. даже при питании с трансформаторного блока питания через него полезут индустриальные помехи из сети.

R3PAG- писал(а):Сами себе дали ответ.
Забиваются двсв
КВ должно быть слышно

Если с импульсника херачит помеха непосредственно по ПЧ, то приёма на КВ так-же не будет.

Изображение


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника

#10

#10

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 05 мар 2018, 04:04

Запитал 12в от компового питателя 209й океян,жужит зараза на дв и св,но вестифм и румыны слышны.На кв всего в нескольких местах слышны наводки в виде несучек.Китайцы ,испанцы,и другие нерусские отлично слышны
Ну какая помеха по пч в этой спидоле?Там после увч стоит фильтр-дырка на эту частоту.
Какого же уровня должна быть помеха,чтобы лезть в упч..


Аватара пользователя

Атос

Сообщения: 9111
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 215 раз

Re: Ремонт радиоприемника

#11

#11

Непрочитанное сообщение

Атос » 05 мар 2018, 05:18

Запитываешь от батареек. Паралельно подключаешь БП и тыкаешь в розетку
обычно разница видна хорошо и желание питать приёмник от БП пропадает

☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉


Аватара пользователя

Muller

Сообщения: 10815
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула — город оружейников
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника

#12

#12

Непрочитанное сообщение

Muller » 05 мар 2018, 08:06

Я уже рассказывал этот прикол… батарейки тоже бывают разные… сейчас на АЛИ торгуют «кронами» li-ion с USB дуплом… друг купил, вставил в ДВСВ малыша — опана, свист и хрип, ничего не ловит… там внутри этой «кроны» DC-DC на простейшем шиме без какой либо фильтрации вообще :ROFL:

Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#14

#14

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 07 мар 2018, 18:05

Что вы подразумеваете под выражением «профилактика»?Необходимость настройки контуров после неё напрямую зависит от угловатости рук и цепей куда они залезли.Как правило после профилактик слесаря-камазиста аппарат совсем отказывает или появляются новые болячки.
По поводу электролитов, читайте и вникайте https://voltland.ru/izmereniya/kak-prov … etrom.html
Когда задаёте вопросы детсадовского уровня,вам пока ещё рано вскрывать приёмники


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#15

#15

Непрочитанное сообщение

gsmart » 07 мар 2018, 18:35

Гараев Булат писал(а):После профилактики приемника нужно обязательно делать настройку контуров?

В чём собственно заключалась ваша профилактика? Если есть навыки и приборы, можно проконтролировать сопряжение входных контуров с гетеродинными и подстроить контура блока ПЧ, предварительно пометивм положение шлицов сердечников маркером и вращая сердечники на четверть оборота от начального положения диэлектрической отвёрткой (можно сделать из текстолита), хуже не будет, т.к. контура могут отстраиватся от времени, да и даже изменение положения проводов до КПЕ при сборки-разборки на высокачастотных (КВ) диапазонах оказывает влияние на сопряжение контуров и укладку диапазонов.

Гараев Булат писал(а):Электролиты нужно обязательно разряжать при проверке тестером?

Можно не разряжать, только тестер может сгореть, делов-то. :)

Изображение


Гараев Булат

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 21:32

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#17

#17

Непрочитанное сообщение

Гараев Булат » 08 мар 2018, 22:08

Поставил батарейки в приемник шум пропал появились кое-какие станции. Осматривал плату транзистор ГТ402Е болтается по причине дорожка на плате оторвана. На схеме два таких транзистора близнеца VT11 и VT12 транзистор VT12 болтается из-за дорожки. Вопрос нужно его припаивать или оставить как есть? Насколько сильно он влияет на прием станций?


Аватара пользователя

yuriy

Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#18

#18

Непрочитанное сообщение

yuriy » 08 мар 2018, 22:39

Гараев Булат писал(а):Насколько сильно он влияет на прием станций?

Ни насколько. Это выходной каскад УНЧ, Если транзисторы к дорожкам припаяны
, то уНЧ работать должен. Если один транзистор не припаян, хотя бы одна нога, то звук будет с искажением и тише.
На прием эти транзисторы не влияют никак.


Аватара пользователя

yuriy

Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#20

#20

Непрочитанное сообщение

yuriy » 08 мар 2018, 23:17

Гараев Булат
Нет. Если одного транзистора нет, то звук будет с искажениями на всех диапазонах, так как сигнал будет усиливаться одним плечом двухтактного усилителя. Это равносильно что нести на коромысле одно ведро, вас все время будет в сторону тянуть и походка будет кривой.
Так понятно???


Аватара пользователя

VASILI

Сообщения: 7721
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#21

#21

Непрочитанное сообщение

VASILI » 09 мар 2018, 21:37

По теме — крутить контура…последнее дело. Не один аппарат после такого пришлось оживлять, потратив на настройку (без чего можно было обойтись, не покрути я контура) кучу времени. А некоторые аппараты в начале моей ремонтной карьеры вообще пришлось отправить в утиль. Не хватило опыта восстановить первоначальную настройку.
Так что…если аппарат не работает, надобно попытаться найти причину. Чаще всего она кроется не внеправильном положении сердечника катушки контура, а в чем то другом. Даже после замены частотозадающих емкостей при условии применения того же номинала контур расстраивается не до такой степени, чтобы аппарат прекратил работу полностью.
И вообще — настраивать надо исправный аппарат…А для этого вначале надо его отремонтировать.


Аватара пользователя

yuriy

Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#23

#23

Непрочитанное сообщение

yuriy » 10 мар 2018, 18:56

Гараев Булат
По таким хреновым фото ничего не скажу, тем более что часть дорожки закрыта, и непонятно откуда идет зеленый провод.


Аватара пользователя

Shuare

Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 378 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#25

#25

Непрочитанное сообщение

Shuare » 15 мар 2018, 14:30

Гараев Булат писал(а):Актуально мерить ESR в советских электролитах?

Ереванские (значок G) можно просто менять :) . А так — достаточно емкость померить

Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография…


Аватара пользователя

Muller

Сообщения: 10815
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула — город оружейников
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#26

#26

Непрочитанное сообщение

Muller » 13 апр 2018, 15:24

Мерить актуально все. Менять потом один фиг придется.

Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#27

#27

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 13 апр 2018, 18:37

Приёмник принимает или набором запчастей под столомв мусорке ?
За месяц можно ведь сделать….
Похоже, как всегда- «открыл-не понял зачем-памагите-очередной аппарат добили или на донора….»


Аватара пользователя

OGR

Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#29

#29

Непрочитанное сообщение

OGR » 13 апр 2018, 19:40

Может и за месяц может и за два… дело видимо не в электролитах, причина возможна в переключателях п2к.

Служу Трудовому Народу!


2vlad

Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#30

#30

Непрочитанное сообщение

2vlad » 13 апр 2018, 20:12

OGR писал(а):Может и за месяц может и за два… дело видимо не в электролитах, причина возможна в переключателях п2к.

OGR
Ни один из них к приемному тракту не относится…

Владимир


Аватара пользователя

OGR

Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#31

#31

Непрочитанное сообщение

OGR » 13 апр 2018, 21:02

2vlad, да, не совсем так, Спидола-250 с FM у меня, на плате переключатель В7 на FM, в нём был косяк, уточнил.

Служу Трудовому Народу!


Гараев Булат

Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 21:32

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#35

#35

Непрочитанное сообщение

Гараев Булат » 28 апр 2018, 23:14

Спидола-232 не стал пока трогать. Все таки эта память о близком человеке. Купил такой же приемник на блошином рынке за смешные деньги. Конденсаторы электролиты живые и показывают отличную емкость. Надо же стоят с 1983 года. Вопрос какие транзисторы нужно посмотреть в первую очередь?


Аватара пользователя

OGR

Сообщения: 489
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#36

#36

Непрочитанное сообщение

OGR » 29 апр 2018, 07:54

Гараев Булат
Ну а чё их смотреть, если приёмник рабочий, а ежели нет, то начинать надо с УНЧ выходные транзисторы ГТ402, а потом МП41 померить напряжение Б К Э.

Служу Трудовому Народу!


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#37

#37

Непрочитанное сообщение

gsmart » 29 апр 2018, 15:46

Гараев Булат писал(а): Вопрос какие транзисторы нужно посмотреть в первую очередь?

Зачем их смотреть, если приёмник работает, обоснуйте, что вы этим «осмотром» хотите добится?

Изображение


2vlad

Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#38

#38

Непрочитанное сообщение

2vlad » 29 апр 2018, 16:16

gsmart
ТС не написал работает ли приемник, только про то, что «Конденсаторы электролиты живые и показывают отличную емкость».

Владимир


R3PAG-

Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#41

#41

Непрочитанное сообщение

R3PAG- » 30 апр 2018, 03:52

Остаётся надежда ,что Булат пытается понять и разобраться.Это должно приветствоваться.Возможно у ТС есть стремление к радиоделу,как к пожизненому хобби и возможно дальнейшей специальности-работе.
Значит приёмник хоть и подопытный кролик,но зато живёт…
2vlad,парень за 2 месяца не отнёс приёмник в мусорку и продолжает его позновать,это уже положительный результат и для для него копилка в сером веществе.


2vlad

Сообщения: 8861
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#42

#42

Непрочитанное сообщение

2vlad » 30 апр 2018, 10:37

R3PAG-
«Возможно у ТС есть стремление к радиоделу, как к пожизненому хобби и возможно дальнейшей специальности — работе» — смелое предположение, а уж «пожизненное хобби» — это супер определение! Пожелаем ему успехов!

Владимир


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#43

#43

Непрочитанное сообщение

gsmart » 30 апр 2018, 12:06

Ещё раз, если:

Гараев Булат писал(а):Приемник работает.

то обоснуйте, зачем вам:

Гараев Булат писал(а):Нужно менять?

Что вы хотите добится от приёмника заменой транзисторов???
Если интересен сам процесс пайки, то лучше соберите с нуля простой АМ приёмник, схем масса, это несложно и намного интересней, чем бездумно менять детали местами на заводской модели. Тем более собирая приёмник с большей пользой проведёте для себя время и наберётесь опыта, и получите навыки работы с высокочастотной техникой. Можно начать с приёмника прямого усиления или с регенератора, тем более на регенераторе можно слушать радиолюбителей в SSB:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=19& … 36c379e7d6

Изображение


Аватара пользователя

VASILI

Сообщения: 7721
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#46

#46

Непрочитанное сообщение

VASILI » 02 май 2018, 08:27

Гараев Булат писал(а):ктуально мерить ESR в советских электролитах?

В радиоприемниках такой параметр ни на что не влияет…емкость и сопротивление изоляции(утечка) если в норме, этого достаточно.


Аватара пользователя

gsmart

Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт радиоприемника Спидола VEF-232

#48

#48

Непрочитанное сообщение

gsmart » 06 май 2018, 13:48

Гараев Булат писал(а):Напишите подробно для новичка алгоритм измерения напряжения на выводах транзисторов радиоприемника Спидола 232.

Это что, шутка такая?
Берёшь схему приёмника с картой напряжений, тестер с характеристиками не хуже чем написанно на схеме, там пишут обычно типа того: все замеры производились при номинальном напряжении питания 9 В относительно корпуса (минуса или плюса источника питания, смотря что сидит на массе) прибором с входным сопротивлением не менее 20 кОм/В.
Далее один щуп прибора цепляеш на массу (она-же шасси, земля, общий провод), вторым щупом проходиш по контрольным точкам начиная со стабилизаторов питания, и сверяшь показания с картой напряжений на схеме, там обычно оговаривается что допускается разбег режимов плюс минус 20%. В случае несоответствия замеров схеме подстраиваешь режимы подстроечными резисторами, или меняешь неисправные детали.

Изображение


VEF Spidola 232, заменил все электролитические конденсаторы, придерживаясь номинала, C60 только по питанию сделал 10.000 uF + в параллель керамический на .02 uF, чтоб импульсный БП — зарядное утройство телефона «Нокиа» (выдает 8,7 В) — не свистел в динамик.

agv431q0h.png

Заменил светодиоды в блоке индикации — два из четырех сгорели. Приемник работал, в общем, и работал хорошо, громко.

А потом я решил послушать его «у окошка», чтоб веселее ловил. Но у окошка стоял и работающий ноутбук. Я не знаю, связан ли он с произошедшим, но, в общем, у «Спидолы» стали стремительно гаснуть индикаторы, как будто шла настройка на мощную станцию, и одновременно исчезал звук. Покрутив ручку настройки, я ничего не добился, но все же перенес приемник в другое место. В итоге — он почти не шумит, в динамике появляется негромкий шум только на верхних положениях регулятора громкости, при этом светодиоды тоже гаснут (какая-то просадка напряжения идет). Выходные транзисторы Т11 и Т12 (ГТ402Е) ощутимо греются, на максимальной «громкости» напряжение на базе — около 6 В, на эмиттере — 5-6 В, коллектор — 0,4 В. На минимуме соответственно 11, 11 и 0,1 В. Поймал одну станцию в СВ-1: слышно, но даже на максимуме громкости слишком тихо.

Какие действия предпринять по ремонту приемника? Оригинального блока питания нет.

Форум РадиоКот • Просмотр темы — ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

Сообщения без ответов | Активные темы

ПРЯМО СЕЙЧАС:

Автор Сообщение

Не в сети

Заголовок сообщения: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 10:15:52 

Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26
Сообщений: 119

Рейтинг сообщения: 0

Здравствуйте !
Ко мне обратились с просьбой восстановить радиоприемник Спидола — 232, переставший подавать признаки жизни после зимовки на даче.
К сожалению я довольно слабо разбираюсь в радиоприемниках (основное поле деятельности — МК и измериловка), потому испытываю определенные сложности ввиду незнания теории.
При первом включении от ЛБП признаков жизни не подавал, тока не потреблял, как оказалось, зацвели контакты силового разьема, почистил.
Далее был обнаружен крутящийся в любую сторону без ограничений регулятор громкости, заменен, в динамике появился рокот и статика, однако ни на одном из диапазонов приема нет, даже «Маяка» не слышно, хотя на индикаторе настройки (4 светодиода) активность наблюдается.
Измерил режимы транзисторов по постоянному току:
Должно быть/имеется: ! осторожно большая картинка !

Как видно, значительное отличие в режимах наблюдается только на VT3 — который как я понимаю исполняет роль смесителя, но работа данного каскада для меня — загадка.
Поэтому хочу спросить: есть ли у кого литература, в котой просто и понятно описывается работа гетеродина и его наладка ?
Схему и описание прилагаю

Вложение:



wef_spidola232sx.djvu [65.26 KiB]

Скачиваний: 520

UPD: сверяясь со схемой из другого источника ( та что прикреплена к посту), обнаружил что напряжения в таблице не соответствуют напряжениям на схеме, но зато соответствуют моим замерам, возможно в таблице просто перепутаны значения и со смесителем все в порядке.

Вернуться наверх
 

ПрофильПрофиль

 

Реклама

gsmart

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 12:05:53 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103

Рейтинг сообщений: 3186

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14136
Откуда: 57 RUS

Рейтинг сообщения: 1


_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских «ценностей» со своими пособниками ввели санкции!

Вернуться наверх
Реклама

Xsaia

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 12:45:09 

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26
Сообщений: 119

Рейтинг сообщения: 0

Спасибо за тему, правда полезного в ней только ссылка на книгу Борисова по радиоприемникам.
Я как — то поздно подумал о том, что для нормального приема может быть нужна антенна побольше, размотал за окно метров 10 кабеля и прицепил разъем земля к батарее — поймал китайцев, и арабов на 30 — метровом КВ. :))
Начал ремонт в полной уверенности, что у нас на диапазонах св — дв хотя бы Маяк есть, а там похоже уже сто лет нет никого….. :oops:
Остается вопрос о том работают ли св — дв диапазоны, надо поискать сетку вещания моего региона.
Как — то нелепо получается — приемник на самом деле рабочий, а ловить некого :shock:

Вернуться наверх

alexradio1103

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 12:56:56 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110

Рейтинг сообщений: 6669

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса — мама

Рейтинг сообщения: 0

Как — то нелепо получается — приемник на самом деле рабочий, а ловить некого :shock:

Нелепо мучать приёмник, который должен был умереть ещё до развала союза…
Как пережиток прошлого СВ, ДВ, КВ диапазоны в прочем… :) Они остались для радиолюбителей, да и загрязнён эфир новомодными частотными преобразователями по соседству, имеющими помехи в разы больше, чем сигналы станций.


_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное — ждать когда нагреется паяльник! :)

Вернуться наверх
Реклама

Новинки и хиты: DC/DC-преобразователи MORNSUN для железнодорожного применения

В электронном оборудовании железнодорожного транспорта востребованы DC/DC-преобразователи, которые соответствуют определенным отраслевым стандартам (EN50155, EN50121, EN45545-2, EN61373). В этих нормативных документах содержатся практически все необходимые требования к компонентам, применяемым в ЖД-оборудовании.
Широкий выбор DC/DC-преобразователей для ЖД-транспорта имеется в номенклатуре известного производителя MORNSUN. В настоящий момент продукция этой компании широко представлена на российском рынке и доступна как со склада, так и под заказ с небольшим сроком поставки.

Подробнее>>

Xsaia

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 13:25:37 

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26
Сообщений: 119

Рейтинг сообщения: 0

Ну в целом — то да, однако для меня было сюрпризом, что на этих диапазонах вообще никого нет.
Я подумал о том чтобы установить в него на пустое место в барабане платку с фм — приемником, и продлить ему жизнь возможностью приема ФМ диапазонов. Гдето был пост про подобную переделку.

Вернуться наверх
Реклама

Реклама

Новые DRS-240/480 – интеллектуальные ИБП (UPS) от MEAN WELL на DIN-рейку в Компэл

Компания MEAN WELL разработала две серии многофункциональных интеллектуальных источников бесперебойного питания на DIN-рейку – DRS-240 и DRS-480 – с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Новые ИБП сочетают в одном корпусе AC/DC-источник питания, контроллер заряда/разряда АКБ и контроллер управления и мониторинга с возможностью программирования.
Новые ИБП уже представлены в Компэл и предназначены для охранных и противопожарных систем, оборудования для экстренной связи, аварийного освещения и центральных систем мониторинга.

Подробнее>>

gsmart

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 13:38:00 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103

Рейтинг сообщений: 3186

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14136
Откуда: 57 RUS

Рейтинг сообщения: 0

Xsaia писал(а):

Спасибо за тему, правда полезного в ней только ссылка на книгу Борисова по радиоприемникам.

Прочтите следующие книжки:
Бытовая радиоаппаратура и ее ремонт
https://pandia.ru/text/77/386/95098.php
Ремонт и регулировка бытовой радиоэлектронной аппаратуры
http://radiosit.ru/news/remont_i_reguli … 06-14-3055

Xsaia писал(а):

Остается вопрос о том работают ли св — дв диапазоны, надо поискать сетку вещания моего региона.

На ДВ русскоязычное вещание лавно похерили, на СВ вещалок полно, но приём возможен только в тёмное время суток.
Вот частотные расписания радиостанций на русском языке:
http://www.novosibdx.info/schedules.html


_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских «ценностей» со своими пособниками ввели санкции!

Вернуться наверх

Xsaia

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 13:49:26 

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26
Сообщений: 119

Рейтинг сообщения: 0

Спасибо за книги, буду изучать, правда жаль что нет у меня генератора вч, можно было бы посмотреть прохождение сигнала покаскадно.
Хотя не факт что там что — либо надо подстраивать.
Тему наверное пока закрывать не стоит, попробую добавить модуль ФМ и вывести на верньерное устройство.

Последний раз редактировалось Xsaia Вс окт 07, 2018 13:56:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх

alexradio1103

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 13:50:57 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110

Рейтинг сообщений: 6669

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса — мама

Рейтинг сообщения: 0

Я подумал о том чтобы установить в него на пустое место в барабане платку с фм — приемником, и продлить ему жизнь

Тут главное выражение «пустое место». :) Может совсем выкинуть совковые потроха кроме УНЧ и прикошачить готовый модуль FM-Bluetooth приёмника? :)
Некоторые — наоборот хотят придать первозданный вид и функционал раритету… Это на Ваше усмотрение.


_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное — ждать когда нагреется паяльник! :)

Вернуться наверх

Xsaia

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 14:01:12 

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26
Сообщений: 119

Рейтинг сообщения: 0

alexradio1103 писал(а):

кроме УНЧ

Тут как раз вопрос, насколько помню потолок унч по частоте у таких приемников редко выше 10 -12 КГц, а кооф. гармоник до 10 %, хотя размышляя таким образом от этого приемника только динамик с корпусом и останутся.
Пожалуй постараюсь максимально сохранить оригинальный внешний вид, и задействовать оригинальные потроха.
Доделаю — выложу отчет !

Вернуться наверх

alexradio1103

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 14:11:26 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110

Рейтинг сообщений: 6669

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса — мама

Рейтинг сообщения: 0

УНЧ, особенно ВЭФовские довольно неплохи. Я уж не помню какой конкретно в 232-м, но если двухтактный бестрансовый, то при его заявленной номинальной мощи 0.5Вт он качает и поболее. Заменить эл-литы, проверить ток покоя и он практически неубиваемый. Главное, чтоб дуйнамик жив остался после десятилетий в сарае/подвале. :) Да, питание если от сети нужно стабилизированное, иначе фон 100Гц сети гарантирован.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
Усилок как правило ограничен мощностью батареек, реальная его моща намного больше номинальной.


_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное — ждать когда нагреется паяльник! :)

Вернуться наверх

gsmart

Не в сети

Заголовок сообщения: Re: ВЭФ Спидола-232 нет приема на всех диапазонах.

СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2018 14:37:52 

Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103

Рейтинг сообщений: 3186

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14136
Откуда: 57 RUS

Рейтинг сообщения: 0

Xsaia писал(а):

правда жаль что нет у меня генератора вч, можно было бы посмотреть прохождение сигнала покаскадно.

В качесиве ВЧ генератора можно использовать второй исправный супергетеродинный приёмник, (новодельные с DSP непойдут.) желательно со сплошным КВ диапазоном, поставив его рядом с ремонтируемым и принимая сигнал его гетеродина, он будет на 465 кГц (455 кГц у буржуйских) выше отметки частоты принимаемой станции.
Допустим ремонтируемый приёмник включаете на СВ диапазон и настраиваете в районе 200 метров, подносите как можно ближе исправный супергетеродин, настроенный в районе 300 метров и покрутив настройку должны принять сигнал гетеродина — типичную «тишину» несущей, стрелка S-метра в это время должна отклонится.
Так-же второй приёмник можно использовать в качестве частотометра, принимая частоту гетеродина ремонтируемого приёмника. Как-то так.


_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских «ценностей» со своими пособниками ввели санкции!

Вернуться наверх

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Муркиз и гости: 18

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

elektrotanya.com - service forum & info

OROSZ VEF SPIDOLA-232 SCH.

AUDIO - SERVICE MANUAL

Type: (DJVU)

Size
65.3 KB

Page
1

Category
AUDIO
SERVICE MANUAL

If you get stuck in repairing a defective appliance

download

this repair information for help. See below.
Good luck to the repair!

Please do not offer the downloaded file for sell only

use it for personal usage!

Looking for similar orosz manual?

Document preview [1st page]

No preview item

No preview item for this file.

Possible causes:

  • No preview picture generated yet.
  • It is not a pdf file.

Please tick the box below to get download link:

  • Also known:
    OROSZ VEF SPIDOLA232 SCH. SPIDOLA 232
  • If you have any question about repairing write your question to the Message board. For this no need registration.
  • If the site has helped you and you also want to help others, please Upload a manual, circuit diagram or eeprom that is not yet available on the site.
    Have a nice Day!
  • Please take a look at the below related repair forum topics. May be help you to repair.

Warning!
If you are not familiar with electronics, do not attempt to repair!
You could suffer a fatal electrical shock! Instead, contact your nearest service center!

Note! To open downloaded files you need acrobat reader or similar pdf reader program. In addition,
some files are archived,
so you need WinZip or WinRar to open that files. Also some files are djvu so you need djvu viewer to open them.
These free programs can be found on this page: needed progs
If you use opera you have to disable opera turbo function to download file!
If you cannot download this file, try it with CHROME or FIREFOX browser.

Relevant AUDIO forum topics:

Sziasztok, egy orosz keverő tápjában van két stab. TO220 tokban, ezek adait szeretném megtudni. KPEH 8 B, a másik 2E15 b. Az elsőről találtam adatot KP142EH 8 B, alatt amit +12V-osnak ir. Köszönettel. : Imre

Sziasztok
Lorta (Amfiton klon) órosz erositoben egyik oldalaban kimentek a veg es a meghajto tranzisztorok, kicsereltem oket, de most teljes hangerovel búg, a zene pedig alig fellelheto benne.De ez mindkét oldalon!
Tápja jó: +/-33V. Probara tapelko csere, gretz csere tovabbra is búg. A javitott oldalon minden kiselkót cseréltem.Tranzisztorok nem melegszenek.
A bemeneti koax kabel halojan keresztul kapja a 0-at! (kábelspórolás?), ha ezt kicinezem a vedelem nem kapcsolja relen keresztul a hangszorokat.
Ha csak a koax belsojet cinezem ki akkor is bug.
Ha pincettaval hozzaerek az egyik TO-92-es tranzisztor kolektorahoz, egeszen elhalkul a bugas, de viszont errol a labrol csak 1 db ellenallas megy tovabb, de az ellenallas masik labanal mar nem halkul el a bugas.

Más: Eloerosito potira (tobbfokozatú ellenallaskapcsoló) nem reagal a hangerô, de szerintem ez mar masik problema.

Na akkor most akkor mi baja lehet?

Similar manuals:

If you want to join us and get

repairing help

please sign in or sign up by completing a simple electrical test
or write your question to the Message board without registration.
You can write in English language into the forum (not only in Hungarian)!


E-Waste Reduce

Руководство по эксплуатации

Общие указания

При покупке приемника требуйте проверки его работоспособности и звучания.
Убедитесь в том, что в гарантийном и отрывных талонах для приемника и блока питания (в случае его комплектации) поставлены штамп магазина, разборчивая подпись или штамп продавца и дата продажи.
Помните, что при утере руководства по эксплуатации Вы лишаетесь права на гарантийный ремонт.
Проверьте сохранность пломбы на приемнике и его комплектность.
Прежде чем включить приемник, внимательно ознакомьтесь с настоящим руководством по эксплуатации.
Во избежание порчи приемника, оберегайте его от попадания дождя и солнечных лучей. Учтите, что при сильном нагреве приемника ухудшается его работа.
Во избежание порчи приемника следите за состоянием элементов питания и своевременно производите их замену.
В приемнике использован световой индикатор настройки, который выполняет две функции: настройки на максимальный сигнал станции и контроля разряда элементов.
При точной настройке на станцию свечение светодиодов (отдельных или всех) индикатора настройки прекращается или уменьшается до заметного минимума.
Без сигнала станции должны гореть все -четыре светодиода. Если два левые не горят, элементы питания следует заменить, хотя приемник может производить прием.
Не рекомендуется переносить приемник за ручку € выдвинутой телескопической антенной.
Не пользуйтесь сумками, изготовленными из искусственных материалов (кроме полиэтилена), так как при хранении в них приемника портится его полированная поверхность.

Комплект поставки

Вариант 1 Вариант 2
Приемник 1 шт. 1 шт.
Блок питания БП-24 — 1 шт.
Источник питания — 6 штук элементов типа «373», «Марс» или «Орион-М», или аналогичных 1 компл. 1 компл.
Руководство по эксплуатации с гарантийным и отрывными талонами на приемник 1 шт. 1 шт.
Упаковочная коробка (комплект) 1 шт. 1 шт.

Устройство приемника

Приемник «SPIDOLA-232» 2-го класса предназначен для приема радиовещательных станций в диапазонах длинных, средних и коротких волн.
Приемник имеет 8 диапазонов волн, внутреннюю магнитную антенну для приема на ДВ и СВ диапазонах, а также встроенную телескопическую антенну для приема на КВ диапазонах.

Расположение и назначение элементов управления приемника показаны на рис. 1 и 2.

Основные технические характеристики

Диапазоны принимаемых волн (частот):
длинные волны ДВ — 2000-740,7 м (150-405 кГц)
средние волны СВ1 — 571,4-303,3 м (529-990 кГц)
СВ2 — 303,0-186,9 м (990-1605 кГц)
короткие волны
КВ 52 — 75,9-52,6 м (3,95-5,7 МГц)
КВ 49 — 50,4-48,4 м (5,95-6,2 МГц)
КВ 41 — 42,2-41,1 м (7,1-7,3 МГц)
КВ 31 — 31,6-30,7 м (9,5-9,775 МГц)
КВ 25 — 25,7-24,8 м (11,7-12,1 МГц)
Чувствительность при приеме на ферритовую антенну не хуже: в диапазонах СВ — 800 мкВ/м, в диапазоне ДВ — 1500 мкВ/м.
Чувствительность на КВ диапазонах с телескопической антенной, не хуже — 200 мкВ/м.
Избирательность (при расстройке ±9 кГц), не хуже 30 дБ.
Полоса воспроизведения частот при работе на внутренний громкоговоритель — 125—4000 Гц.
Максимальная выходная мощность — 700 мВт.
Ток, потребляемый приемником от батарей при средней громкости — 80 мА.
Питание приемника — 9 В постоянного тока.
Продолжительность работы приемника при питании от элементов типа «373» составляет более 100 ч (при средней громкости). Расход батарей в большей степени зависит от громкости, с какой ведется прием.
Габаритные размеры приемника: 260X360X110 мм.
Вес приемника без источников питания — 3,0 кг.
Приемник содержит 2,7 г серебра.

Подготовка к работе и порядок работы с приемником

Положите приемник на переднюю стенку (во избежании ее порчи — на мягкую ткань или поролон), передвиньте защелки крышки отсека питания вверх, снимите крышку и вставьте в отсек элементы питания согласно рис. 2, соблюдая полярность.
Включение приемника производится путем нажатия клавиши 3 (рис. 1).

При приеме на СВ и ДВ настройтесь на радиостанцию. Затем поверните приемник вокруг своей оси до получения наилучшего приема при минимальных помехах.
Примечание. Внутри железобетонных зданий необходимо пользоваться наружной антенной.
При приеме на КВ выдвиньте телескопическую антенну сначала за головку, а затем каждое звено в отдельности до упора всего 7 звеньев. Поворачивать приемник не нужно.

При приеме на внешнюю антенну телескопическую антенну необходимо сложить в корпус.
Для запоминания места положения на шкале пользуйтесь линейной шкалой.

Мощные и местные станции не рекомендуется слушать на максимальной громкости, так как при этом из-за перегрузки приемника могут появиться искажения и паразитный свист, особенно при неточной настройке на станцию. При точной настройке на станцию свечение светодиодов (отдельных или всех) индикатора настройки 5 (рис. 1) прекращается или уменьшается до заметного минимума. Тембры звучания можно установить поворотом ручки регулятора 1 (рис. 2) и нажатием клавиши 4 (рис. 1).
Освещение шкалы приемника осуществляется нажатием клавиши 2 (рис. 1).
Выключение приемника производится путем повторного нажатия клавиши 3 (рис. 1).
Магнитная звукозапись производится путем подключения магнитофона к гнезду 7 (рис. 2) при помощи нормализованного штепселя. Регулятор громкости приемника должен находиться в положении минимальной громкости, а уровень записи регулируется в магнитофоне.
К гнезду головного телефона 3 (рис. 2) с помощью нормализованного штеккера можно подключить внешний громкоговоритель (с сопротивлением 8 Ом) или головной телефон (с сопротивлением 50—120 Ом).
К гнезду внешнего источника питания 4 (рис. 2) можно подключить внешний источник с помощью нормализованного штеккера.

Схема Спидола-232

Гарантийные обязательства

Приемник «SPIDOLA-232» соответствует утвержденному образцу.
Изготовитель гарантирует соответствие приемника требованиям стандарта ГОСТ 5651—76 или технических условий 2. 021. 215 ТУ при соблюдении владельцем правил эксплуатации, изложенных в руководстве по эксплуатации.
Гарантийный срок эксплуатации приемника «SPIDOLA-232» — 2 года со дня продажи через розничную торговую сеть.
В течение гарантийного срока эксплуатации владелец имеет право, в случае нарушения работоспособности приемника, на бесплатный ремонт по предъявлению гарантийного талона. При этом за соответствующий вид обслуживания вырезается один отрывной талон.
Гарантийные обязательства на блок питания БП-24 приведены в руководстве по эксплуатации на блок.
Гарантия не распространяется на элементы питания.
Ремонт приемника производится ремонтным предприятием, обслуживающим район, в котором проживает владелец.

Информацию о ремонтных предприятиях, производящих гарантийный ремонт, можно получить в ближайшем магазине радиотоваров.
Без предъявления гарантийного и отрывного талонов и (или) при нарушении сохранности пломбы на приемнике, вытекании заполнителя из элементов (см. «Общие указания») претензии к качеству работы не принимаются и гарантийный ремонт не производится.
В течение гарантийного срока эксплуатации, установленного на приемник, ремонт производится за счет владельца в случае, если он эксплуатирует его не в соответствии с настоящим руководством по эксплуатации или не выполняет рекомендаций ремонтного предприятия, направленных на обеспечение нормальной работы приемника.
Обмен неисправных приемников осуществляется через торговую сеть по предъявлению справки ремонтного предприятия и гарантийного талона в соответствии с действующими республиканскими правилами обмена промышленных товаров, купленных в розничной торговой сети государственной и кооперативной торговли.

Контурные катушки схема

Рижское ордена Ленина производственное объединение ВЭФ имени В.И. Ленина
226039, г. Рига
Цена приемника без элементов и блока питания 110 руб.
Основной прейскурант № 084 доп.
Заполняется предприятием-изготовителем
Приемник №
Дата выпуска январь 1984 года
Представитель ОТК предприятия-изготовителя (штамп ОТК)
Адрес для предъявлений претензий к качеству: 226039, г. Рига, ПО ВЭФ, ОТК.

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Новое и полезное:

  • Спецмазь купить инструкция по применению
  • Спецмазь крем бальзам универсальный инструкция отзывы
  • Спецмазь крем бальзам универсальный для чего применяется инструкция по применению взрослым
  • Спецмазь крем бальзам с пихтой и муравьиным спиртом инструкция по применению
  • Спецмазь инструкция по применению от чего помогает детям

  • 0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии